素源矩阵以前对外说自己是"中国材料工业的Palantir"，现在不说了。
那荣钰的解释是：投资人和大多数人对Palantir的理解有偏差。"我认为Palantir的核心是做决策——帮企业快速做决策。一个企业的核心就是如何高效、准确、快速地做决策。"他说的是Palantir在军事场景里的经典案例：在瞬息万变的环境中，系统为操作人员推出"发什么导弹、派什么兵种"的决策链。
但外面的人对Palantir的理解不是这样。
我问他，那你们现在怎么定义自己？
"我们团队目前核心成员只有7位，大家都是FDE。我们的工作方法叫 FDE + FDR——Forward Deployed Researcher，把科学家都放到客户的前线。"
7个人。服务的是百亿营收以上的国央企。
他们不只是在客户办公室开会。科学家的工作场所是产线——在工厂端、材料生产端做科研。数据在产线上采集，模型在产线旁训练，结果在生产中验证。
我问那荣钰，这个团队的结构是什么。
"1/3是行业专家，1/3是纯科学家Builder，1/3是两者兼备——我和我的合伙人都是both。"
他说到这里的时候，说了一句我印象很深的话：
「这个画像其实非常像创业者本身。」
我愣了一下。FDE像创业者？
仔细想，他说的是对的。创业者做的事：识别问题→快速决策→调用资源→动手解决→验证迭代。FDE在客户现场做的事一模一样，只是问题的边界换成了客户的业务场景。
但问题也在这——如果你的FDE得像创业者，你上哪找这么多"创业者"来打工？
那荣钰的答案是这个逻辑的另一面：不是所有场景都适合做FDE。
这是目前我听到的8位受访者里，第一个明确提出FDE适用边界的人。
"to小B这件事本身就不太适合做FDE。to大B，这个公司体量基本需要在百亿以上，你尝试去解决他每年十几亿到一亿的关键问题，你才有机会用FDE的方法去做。"
他用了一个例子。拿某大型建材集团举例——表面看是建材、家具、板材，但往下深挖，它覆盖了工程材料、高分子化工、芯片封装玻璃、半导体级氟玻璃、光纤。"在这个体量下，从集团开始，一个点一个点做FDE，越做越深越多——这是另一种规模化。"
他管这叫"一号位工程的号召效应"。
我问，你怎么说服这些工厂信任你？
他的回答是：先解决确定性问题。
创业最初，那荣钰想做的是无醛胶水——新材料研发。这条路跑不通。
那是一个被逼的改变，但后来变成主动选择了——先切生产流程再造，帮客户优化现有工艺，解决确定性更高的问题。在这个过程中积累数据、建立信任，再回头做新材料研发。
我问为什么是这个顺序。他的逻辑是：企业不愿意为不确定性试错和投入——你只能先帮客户看到确定性，他才会给你机会一起探索不确定性。
这句话他说得很平静。不是抱怨，是在陈述一个他吃过的亏。
第一次进工厂产线，蹲了几个月。200组数据的微调，和工人一起采集，在产线旁建模型。客户的"需求"不是写在需求文档里的——材料行业的特殊性在于，客户自己"说不清楚"自己的需求。他只知道"成本要降、良率要提"，但具体哪个环节、哪个参数、哪个变量，需要FDE在产线上蹲几个月才能挖出来。
"需求翻译不好，后面所有的工作都很难做。"
AI进产线，还有一个更难的问题：信任。
我提到另一个做制造业产线的受访者告诉我的事——全自动AI产品给到客户的时候，客户很恐惧。万一AI给错了参数，谁来担责？
那荣钰完全理解这个状态。他的做法是：不做全自动。先让AI当助手，再当参谋，最后才是主驾——渐进地构建信任。先让工人看到AI的建议是对的，再让工人依赖AI的建议，最后让工人放心地把操作交给AI。这个过程中，FDE在现场的意义不只是"部署系统"，是"建立信任"。
我问了他一个很直接的问题：你们现在的客单价。
单体约一百万。可以按结果付费——帮客户筛选材料，找到最优方案，客户按效果付费。
7个人，5个客户，每个项目周期约一年。创始人自己一个月拿7000块。
我说我现在特别喜欢和你们这些理工科的人聊天，所有东西都能找到依据。
那荣钰笑了。
他给自己下的判断是："我用理性来弥补感性所带来的风险。"——创业方向的选择上是感性的（材料工业，难而苦，不性感），但执行层上是极度理性的。工科思维、数学拆解、逻辑验证。
我问他，你做FDE最大心得是什么？
他说了一句话：
「不要太情绪化。」
在客户产线上蹲了几个月、被质疑过很多次之后，他说这是最重要的素质。不是技术能力，不是行业经验——是行动力和情绪稳定。
"FDE不是动嘴的，是动手的。他必须要能行动。"
采访快结束时，我们才发现彼此的办公室只隔了两条街——都在北京上地。我说要知道这么近我就溜达过去了。
但距离这件事很有意思。7个人，百亿级的客户，材料工业这条万亿赛道——素源矩阵和它想改变的那个世界之间的距离，远比上地三街到上地五街远得多。
那荣钰还在拿7000块的工资。他的团队还只有7个人。他放弃了"中国材料工业的Palantir"这个标签。但他说的话，做的事，和Palantir最早期的样子，可能反而更像——不是那个给美国政府做情报分析的千亿巨头，是那个只有几个人的时候、被所有人说"不可能"的Palantir。
那荣钰说：
「FDE的画像其实非常像创业者本身。」
这句话反过来也成立——最极致的FDE，就是在客户的生产线上，亲身创业。